20年後你的孩子有什麼樣的水可以用？有多少水可以用?
20年後你的孩子有什麼樣的水可以用？
有多少水可以用？工作坊會議紀錄
一、座談議題：20年後你的孩子有什麼樣的水可以用？有多少水可以用？
二、座談時間：中華民國99年9月20日 下午14時30分
三、座談地點：國立台灣大學生物環境系統工程學系2樓會議室
四、主持人：黃恔娉副研究員
五、座談人員：經濟部水利署第十河川局楊連洲正工程司、經濟部水利署保育事業組楊介良科長、經濟部水利署李顧問鐵民、巨廷工程顧問股份有限公司許勝田董事長、國立臺灣海洋大學河海工程學系廖朝軒教授、新市國小林建棕校長、板橋社大環境學程陳健一
六、會議紀錄 下載
- 主席致詞：
黃恔娉 副研究員：
我們在過去已經辦了三場關於水環境相關的工作坊，今天是我們水資源的第一個座談，現在請我們的工程師先跟大家介紹一下淡水河流域水資源利用的現況與未來計畫，那大家先聽一下目前的現況及未來計畫，之後再來討論今天最重要的主題「20年後你的孩子有什麼樣的水可以用？有多少水可以用？」
- 簡報內容： 下載簡報 ppt
- 淡水河流域水資源現況及目前遭遇之困難
- 與會人員自我介紹：
經濟部水利署第十河局 楊連洲正工程司：
各位大家好，我是十河局規劃課楊連洲，這次的案子是我們從去年開始委辦，總共兩年的計畫，目前水資源只是委辦案中的一個項目，還有其他水環境、組織再造等等議題，都是接下來會繼續進行，很感謝成立這個工作坊，凝聚大家的共識，因為這個共識說實在很不容易達成，在水資源或許比較容易，但在河川環境以及防洪等等都有很多方面的意見，其實當地民眾跟生態學者的理念都不是很接近，例如之前我們開過生態的會議，民眾是希望我們割草，但是生態學者並不贊成這樣的做法，像這種情況就會有很多矛盾的存在，因此我們的願景更難凝聚，希望透過這次相關的專家學者與環保聯盟來凝聚我們的共識，謝謝。
台北縣新市國小 林建棕校長：
各位水資源的專家，我是台北縣新市國小的校長，之前我是在台北縣深坑國小服務，在那段期間跟水利署有很多的互動，水利署透過工研院舉辦很多有關於水資源再利用的教育，非常感謝有這個機會可以來這邊學習，當我接到邀請討論「20年後你的孩子有什麼樣的水可以用？有多少水可以用？」這樣議題的時候，覺得這是一項重要而嚴肅的議題，所以這兩天就翻了一些書，其實很憂心台灣水資源的問題，這恐怕是要及早面對，藉由專家討論並彙整意見後，可能要放在教科書裡面教導學生，否則大家會覺得反正天上來的水很多用不完，事實上水資源好像不是這麼一回事，我想今天來跟大家學習，如果有什麼好的想法，我願意透過教育的力量來傳遞下去，謝謝。
國立臺灣海洋大學河海工程學系 廖朝軒老師：
主持人、委員大家好，我想大家都是很熟的朋友，不需要特別自我介紹，謝謝。
板橋社區大學環境學程 陳建一老師：
大家好，我是在社區大學服務的老師，剛剛有一個小感觸，先前有提到民眾與生態專家的意見都不同，但是我想問一個問題，到底我們的願景是什麼？什麼是該堅持的？民眾是否有感受到這些願景，但是我相信80%的民眾對願景是無所謂的，這是我的一些意見，謝謝。
巨廷工程顧問股份有限公司 許勝田董事長：
大家好，我是巨廷公司的董事長許勝田，我們是做水利業務的，所以對一些工程比較熟悉，那看看稍後有沒有一些意見可以提供給大家，謝謝。
經濟部水利署 李鐵民顧問：
大家好，我是李鐵民，目前擔任水利署顧問，謝謝大家。
經濟部水利署保育事業組 楊介良科長：
各位大家好，我是水利署保育事業組楊介良，謝謝大家。
- 討論內容：
黃恔娉 副研究員：
剛才我們跟大家介紹的資料主要是參考水利署開放出來的資料，希望大家不吝指教。在這些資料的背景情況之下，我們想討論到底20年後可以用的水量是多少，是用怎麼樣的水？最重要的是我們希望可以形成一種願景，像新加坡已經開始讓民眾使用再生水，還有一些國家向民眾購買水，放回至河道裡面去維持河道內的生態，那我們國家的民眾或者是各位專家有什麼樣的想法可以一起討論，關於20年後我們到底是會有什麼樣的環境？
經濟部水利署 李鐵民顧問：
一、 淡水河流域個標的之供水區域宜先界定說明。
二、 目前政府規劃至民國110年之用水需求量係已可利用之天然水資源量為基礎，並展望未來之需求量不再成長，並致力朝節水方案推動，故20年後之願景應為需水量降低(不應超過110年之節水方案推估量)。
三、 由於產業群聚效應，高科技產業進駐，期缺水忍耐度低，未來缺水風險最高地區將在桃園地區，尤其枯旱時之水源調度問題，目前政府已進行多項計畫，唯未來仍應朝石門、翡翠兩水庫聯合運用努力，調整供水區，加強水源之調度支援能力，使石門水庫專供桃園地區，翡翠水庫專供台北縣市並支援基隆，並有相互支援系統。
此外，工業用水之回收利用及其他海淡等多元化水源之產業推動，節水措施之落實，降低管線漏水率等。
四、 石門水庫此刻正進行水庫防洪防淤計畫，以因應氣候變遷之影響及維持永續利用之庫容，唯未來在下游河川之防洪工程及非工程措施宜納入思考。
黃恔娉 副研究員回應：
謝謝顧問，我想針對剛剛顧問所提出的指教做一些說明。
一、 關於這些統計資料都是將北部區域扣除掉宜蘭縣和新竹縣，主要是用這樣的方式來呈現這些數據，當然我們會把供水區域的現況及圖會再展現出來，把資料敘述得更詳細。
二、 現在石門水庫積極的推動防淤及防洪措施，在我們過去水環境的議題中也有與會者提到說，水庫要採用放淤的方式來把泥砂回到下游河道，結果環保署的官員抗議，這真的是上游跟下游地區會有一些衝突點存在，他們認為放淤之後會對水質有很大的影響，這是我們過去討論中遇到的問題。
三、 關於整個政策面的事情，在水環境議題的時候，其實有談到整個中下游河段，從石門水庫以下一直到感潮河段，淡水河現在有感潮，所以潮水會進來，但是潮水上不來的這個河段，普遍在枯水期水位非常的低，大家建議說能不能多放一點水下來，讓河道更自然一點，而不是一個幾乎斷流的河道，這是我們在談水環境議題中，不同的人談到的問題，在這邊先跟大家分享。
板橋社區大學環境學程 陳建一老師：
一、 水資源政策上的混淆: 桃園航空城當時並沒有提到水的問題，後來就屈就於地方上的政治勢力，類似像這樣的決策，造成專業被政治打敗的現象。
二、 資訊不透明化: 關於水的問題已經涉及到區域發展的問題，在水資源的管理或決策上一直關起門來在做私底下的努力，遇到政策、民代的時候，會產生很高的危險性。整體而言對供水這件事來講，到現在為止看不到很清晰的動機，究竟總量管制在哪裡，目前危機到什麼程度，未來會有什麼問題，全部都沒有透明化。
三、 行水區的水逐漸減少產生的問題: 現在行水區的水越來越少，污水下水道再截流的話，會變成幾乎無水的情況，政府在這件事情上趨向的態度是如何？像在納莉颱風造成桃園大缺水後，才知道石門水庫的問題很嚴重，但其實石門水庫很嚴重已經很久，請問缺水的問題、淡水河願景的問題該怎麼解決？另外就是藍色公路，在沒水的地方要划水，這是很荒謬的事情，為什麼政府一直要去推動，身為專業的人才為什麼沒辦法說不？
四、 設置小型之污水處理系統: 目前河川行水區可能會沒水，未來會一直惡化下去，必須考慮一下污水下水道的問題，是否可以做小型之污水處理系統？讓污水經過處理後再排放到河流裡面去，類似這樣的系統是否可以去努力看看，以目前下游的區域發展，在大量造鎮的情況之下，再過10年可能就會沒有空地。
五、 讓河流有水之願景: 這件事情事實上是一個20、30年後很重要的課題，但是目前所有非工程界的決策裡面是將其當成洪水猛獸，因為民眾聽不懂，也沒有辦法行銷，所謂做行銷的技術全部都在政府手上，民間團體不可能有這些資源，因為沒資源所以才會走這條路，有資源就不會走這條路。
六、 水量管理方式: 國外有多元性用水的方式，但是國內還是喜歡用河川水，水量的基本面還要再多點努力，以目前為止，翡翠水庫集水區的管理還算有上軌道，雖然管理壓力很大，但基本上是好的範例，然後政府是否還有努力的空間？另外，石門水庫努力的空間應該還很大。
七、 涵養水源: 關於這部分，不管是屬於公部門的造林，或者果園如何在有限方式下，且不影響業主權益的情況將其慢慢回收，形成好的涵養水源的基本，這是可以努力的東西，要如何找到一個好的涵養方式才是基本面。
八、 都市水滲透率過低: 如何去面對整個都市，克服讓水沒辦法整個滲入地面的狀況？
九、 非工程性因素: 台灣從過去到現在一直不乏優秀的人才，但是在面臨管理與決策層次的時候，很多非工程性的因素，變成了很重要的關鍵，這就是目前水治理面臨最大的問題。而非工程思維就是在很多的結構改變是要被對話、被互動時，慢慢的才會可能產生一點點的效用，為什麼今天走在這條路上永遠不可能成功，但就是需要有這樣的做法，謝謝。
黃恔娉 副研究員意見回覆：
一、 關於老師提到了很多問題，很想知道就老師本身認為，未來二十年後主要是以水庫水為主要供水，還是發展多元水源？像新加坡一樣把各種水源的量控制在一定比例，將污水處理之後的水給民眾喝，也跟馬來西亞買水，或是使用海淡廠，台灣未來是不是要繼續依賴大量的水庫水，還是可以把其他新興水源的量盡量提升，來增加未來供水的穩定度，不曉得陳老師在這方面有沒有甚麼看法？
二、 去年在淡水河流域整體治理規劃我們有歸納出五大議題，慢慢發現公眾參與這個區塊其實是有需要被討論，在歐盟其他國家面對氣候變遷的時候其實公民的參與度很高，所以這或許是未來要討論的方向。
巨廷工程顧問股份有限公司 許勝田董事長：
關於簡報的第四頁，用水量有沒有重複計量？
黃恔娉 副研究員回應：
這個我們是根據用水統計資料庫得到的資料。
巨廷工程顧問股份有限公司 許勝田董事長：
一、 由於翡翠水庫與青潭堰、直潭壩位置是上下游的關係，用水量部分是否有重複計量，請再度確認。
二、 首先關於水庫淤積使得水庫無法永續利用，即便目前政府推動
石門特別條例，但到現在為止還看不到石門水庫整體維持庫容的計畫。
三、 關於河川沒有水這個問題，我認為保育用水是很重要的一個區塊，目前大漢溪河床裸露、沖刷、持續往下降情況非常嚴重，從願景來看保育用水是很重要的議題。
四、 自來水管線漏水問題很大且又難做，該如何訂定修管線的價錢，永遠都在爭議中；另外到了用戶端，建築物下面的蓄水池受污染情況無人得知，因為無人管理。所以從建物方面來看，如何保持蓄水池的水質，是否有人經常清理，也是管理面很嚴重的問題。
五、 目前北部的配水管理，有自來水公司有2區、12區，以及台北自來水事業處，現在台灣的水已經走向區域性管理，各區之間可以互相調度，讓我們不要有缺水的問題，但因為北水處與水公司因營運管理方式不同，導致水價不一致，所以我認為有必要把北部地區水經營管理均一化。
六、 目前北水處水價為7.5元/度，自來水公司為10元/度，兩種都太便宜了，所以水費是一個很大的問題，同時節水也很重要；水是一個商業品，如何才可以達到合理的價錢。
七、 要讓民眾感受到水在生活上是不需要被煩惱的問題，，才是好的解決辦法，所以政府在這方面的投資要足夠，要做一些措施有調度的功能，才是最終的目標。
八、 目前每人每日用水量為375公升，是不是表示漏水沒有處理。
國立臺灣海洋大學河海工程學系 廖朝軒老師：
一、 淡水河水資源的管理規劃，這個流域到底是開放系統還是封閉系統，兩種操作方式是不一樣的。其實台灣水是夠用，只是用不對而已，沒有把水留下來，那該如何把水留下來且有效利用是一個重點。
二、 水資源政策應該要跟節能減碳政策相輔相成，目前台灣耗能、耗水的工業一直在增加，政策都是以企業為引導。所以有很多問題都要重新思考，應該要跟政府的能源政策互相配合之後，才能訂定水資源政策。
三、 目前管水的單位不光只有水利署，環保署、國科會、水公司等很多單位都在管水，我認為政府不應該讓水利署全部包辦，在政策訂定下，應該要考慮到水利署的能力及定位在哪裡，再接續討論政策。
四、 關於名詞上之訂正，一般我們多使用雨水貯集，而不是雨水貯留。
五、 建築物的雨水利用，除了屋頂之外，四面的牆壁也是很好的集雨面積，而且大部分降雨都是斜的，很少會有垂直的，所以如果把建築物四個面都納入集雨面，可利用的雨水量可能會提高幾十倍。
六、 除了配合節能減碳之外，水利用的優先次序也要做一些評比，事實上每種水的耗能都不一樣，水庫水從蓋水庫到送至淨水廠處理後再配水至家庭，整個流程上一度水是非常耗能且產生很多碳；雨水利用就地取水就可以節省很多運輸成本。將來水的考量不光是用水問題而已，對於節能減碳有一定的考量後，水資源整個架構會有不一樣的規劃，是與過去完全不同的。
七、 過去的從美國學習得供水設施都是公有、大型且集中，把這種大型、集中且耗能的設施放在台灣，導致台灣撐不下去，這樣到底對不對。所以將來長期的規劃中，不管防洪、供水等，政府都應該徹底的檢討；應該要朝向私有、小型及分散的來做。
八、 台灣山坡地社區很多，由於要將水工到較高的社區使用，運送1度水需要耗3~4度電左右，未來電價還會繼續漲價，山坡地社區應該要如何規劃，是跟平地不同的，所以雨水用是很好的構想。
九、 從整個國家考量來看，要如何更有效利用水資源才是重要的議題，如何將私有、小型且分散的系統搭配大型、公有且集中的系統，才能達到更有效的利用我們的水資源。
十、 供水可靠度方面，過去台灣在下豪大雨時期卻經常缺水，主要是因為供水系統的問題，我們系統大多數都是大管線的集中送水，當水庫水原水濁度過高時就無法使用。若假設今日每個社區、公園都有使用雨水利用，事實上對整個國家的供水可靠度是很大的改進。
十一、 先前李顧問提到桃園用水是很大的問題，因為桃園地區持續在開發工業區，並且過度使用地下水，導致地下水位不斷下降。我認為地下水必須要有補注，但整個都市都鋪面化，地下水不能往下補注。所以類似水庫間的聯合運用，地面水及地下水的聯合運用也是非常重要的，該如何補注地下水也是很重要的議題。
黃恔娉 副研究員回應：
關於這個計畫談水資源怎麼會是在十河局的計畫裡面，就是因為有人開始想說是不是要談整體治理，而不是把下游河段跟上游水資源分開來，永遠不做溝通、對話的這種方式，當有這種整體治理規劃的時候，下游河川的管理者才會去關心水資源的情況，上游管理者也要擔心下游是不是真的沒有水可用了，河道沒水看起來真的是蠻讓人痛心的一個情況，所以這個計畫是不是可以請楊連洲先生來說明一下。
經濟部水利署第十河局 楊連洲正工程司：
一、 計畫議題介紹: 這次的案子是十河局從去年開始委辦，總共兩年的計畫，目前水資源只是委辦案中的一個項目，還有其他水環境、組織再造等等議題，接下來都會繼續進行，希望透過相關的專家學者與環保聯盟來凝聚大家的共識。
二、 辦理案件緣由: 十河局當初會辦理這個案子主要是因為馬英九總統在政策上的想法，因為之前颱風對南部河川造成很大的淹水，他認為一條河川不應該只是河川管河川，水保局管水保局，林務局管林務局，所以指示水利署成立要以流域管理的方式來做規劃，或者說進化到可以成立流域管理局，但這個部分因為牽涉到水利署的層級，不可能管到水保局、林務局，更何況是以十河局的層級，不過其實十河局很樂意去做，而這個報告只是一個起點而已，透過公民的參與，然後凝聚共識，希望能夠凝聚到一些共識，能夠將這些報告內容提供給北水局參考。
水利署保育事業組 楊介良科長：
一、 目前水資源開發處理推動節約用水的工作相對的重要，水利署水資源局大概在八十二年開始，事實上，各位看到我們所統計的數據每人每日的用水量幾乎都有慢慢的在下降，最重要的原因是因為成功推動省水標章。
二、 在市面上省水標章大概是從八十七年開始推動，一般的水龍頭或是衛浴設備大部分都會有省水標章，今年的補助計畫是針對洗衣機和兩段式馬桶，省水洗衣機洗1公斤衣服只要20公升的用水，可以省將近10%的家庭水量。
三、 兩段式馬桶及洗衣機目前每一台補助2000塊，有很多廠商願意生產，而且這些廠商已經不斷的在生產，以後市面上這種產品會越來越多，20年後的用水量便會慢慢的降低。
四、 省水大概必須從各個方面及角度去考量，如何讓整個民生用水量降下來，看20年後的用水量會不會從目前的274公升降到250公升，其實以整個結構來講，達到230～240公升並不困難。
五、 現在建築技術法規已節約用水這部分納入，包括像3萬平方公尺的建築，已有收集雨中水的利用，省水標章部分雖然沒有強制規定，但市面上的大廠牌幾乎有7~8成都有省水標章。
黃恔娉 副研究員意見回覆：
一、 水環境的議題有辦過3場，每一場都有跟他們說現在有補助，但是都沒有人知道，他們說為什麼不請一個明星代言。
二、 除了民眾主動要來換購省水器材之外，是否從建物的管道來做這方面的宣導，就是從建商及建築師這管道來做，是不是就會讓民眾更容易的去接觸到省水器材，這部分科長是否有加以考量？
三、 校長您是否分享一下您的看法？
新市國小 林建棕校長：
一、 大漢溪大溪河段的河床裸露嚴重，寬廣的河床僅有中間狹窄的河道有水，尤其從大溪橋由上往下看，不僅沒有水而且河床被沖刷的很嚴重。
二、 鹿角溪人工濕地利用樹林地區的鹿角溪以及大漢溪畔的荒地，將都市的生活污水截流後經過生態工法淨化，再回歸到河流；這座，不僅將污水處理成為乾淨的生態池用水，同時讓原本荒蕪的河岸變成溼地公園，亦提供溼地教育的場所，提供我們處理水資源的新的思維。
三、 關於水庫的淤泥要直接藉由河水排到下游是否妥當，當淡水河退潮以後，河面至少退縮一百公尺以上，如果都把淤泥排到下游，不知道淡水河會變成什麼樣子？
四、 如何透過學校的體系來教大家水資源是很重要的觀念，如果把其中的一小部分節水經費轉為學校教育經費，相信可以發揮更大宣導效果；「教育」是最根本的基礎工作，讓工程與課程相結合，可以發揮更大的預期效益。
五、 建議水利署培育節水種子教師。「省水」這件事情並沒那麼容易，如果還把學校定位在宣導省水水龍頭，認為學校並沒認真去更換省水水龍頭，我想這資訊也許有錯誤，或許可以向教育部查證相關數據。
六、 水資源教育20年後到底喝什麼水？這是非常有趣、非常重要且必須去形成一個公共議題來加以討論，因為水量的問題主要牽涉到人口數量，目前台北市人口在減少，台北縣及桃園縣人口在增加，粗估變化不大。所以淡水河流域水量到底20年後夠不夠？如果加上天候因素，我反而覺得是憂心的，因為極端氣候導致很多的議題產生，也會產生很多不確定性。
七、 關於水質的問題，我擔心20年後，是否台北人開始要買水來喝。我們應明確告訴民眾水是很難再生的，雖然新加坡讓生活污水變成可以喝的水，但那是極少數的例外，我們更應該去思考的是如何善用雨水資源。
八、 現在桃園與台北地區，到底有多少人在使用地下水？水資源政策應該去釐清地下水的問題，水位下降了多少？到底還有多少水可以用？
九、 桃園地區是農業的大縣市，農民配合政府的休耕政策，農田大多是休耕狀態。根據國內一份研究指出，台灣目前的糧食供應30%是自給自足。流域內其實很多的水都是用在農業灌溉，假設哪一天發生糧食危機，台灣必需恢復農耕，我們的水資源真的夠嗎？到時恐怕水資源問題將更為嚴重。
十、 海水淡化為什麼不可行，成本為什麼降不下來，現在歸結的原因是因為耗掉太多能源。是否可以與經濟部能源局整合，透過再生能源中風力發電及太陽能光電，藉以降低傳統能源的依賴，海水淡化是台灣應該要積極做的，很可惜並沒有做比較深入的研究。
十一、 雨水回收的部分有沒有可能有另外一種說法，當都市污水管線完全接管後，剩下的化糞池經由清洗之後拿來貯集雨水做回收再利用，這可能牽涉到一個比較複雜的技術，如何讓社區去回收雨水，要回收在哪裡？目前只有新建建築有機會騰出空地蓄水，除回收水資源外，應呼籲新建建築物爭取符合綠建築標章指標。
十二、 先前許董事長說政府有責任提供老百姓一口新鮮的空氣、一滴甘甜的水我很贊同，我覺得相對要提出具體做法去落實這項理想。比如剛提到「漏水」問題，自來水公司在汰換水表的時侯，有沒有可能都換成數位水表，如果把數位水表放在網站上去監控，放在校門口去公佈，將用水等數據公佈給學生知道，讓大家知道水資源的重要性。應該要把學校當成一個水資源教育重要的基地，如果沒有紮根在20年後未來學生的教育身上，只有看水量是否足夠並無法真正解決問題的。
十三、 我希望學校校外教學除參觀各種生態環境外，政府應多建設水資源博物館，像是公館自來水博物館內有相當豐富的資源讓民眾學習，更積極的去邀請小朋友來參觀。
十四、 是否將雨水回收的設施變成學校的必備設施，應該要有更好的規定。
十五、 政府落實政策的態度要積極，比如經濟部早在97年要求學校，每年都要降一個單位的用電，現在要求學校一天用250公升的水，有確實達到嗎？沒有針對這些政策落實的追蹤檢討。
十六、 希望經濟部水利署應該要盡量每年去辦更多的教師進修專業成長，請來水資源專家，協助教師專業成長，如果不做，台灣水資源的危機將更為嚴重。
黃恔娉 副研究員：
謝謝，林建棕校長給了這麼多寶貴的意見，我個人相信學校教育很重要，因為我有兩個小孩一個在讀小學，老師說的其實比媽媽說的更為重要，在學校裡面接觸到什麼樣的教育就會造就出什麼樣的孩子，長大就會變成什麼樣的大人，所以教育真的很重要，這部分可能水利署不知道投入多少心力跟經費，向下紮根在這區塊，不過我認為這是一個可以努力的方向，今天大概時間差不多了，雖然預定到五點半，不過大家都談過了，有沒有大家聽到別人的想法，有一些想要分享的可以再談一下，做一個第二輪的回饋。
水利署保育事業組 楊介良科長：
一、 學校管控部分，我們則是在規劃是否明後年推出雨撲滿，目前沒有一個廠商真正在生產這一整個配套的元件，我們也想花一、兩年的時間來補助這個看看，以後這個補助會對中南部比較多，效果也比較大。
二、 像剛剛校長特別強調的，將化糞池轉型成蓄水池，其實以新店辦公室來講並沒有去針對挖化糞池，是剛好這塊可以用就把它拿來利用，地下室也是拿來當儲存槽，其實雨水利用要去挖槽很不符合成本，最好是能利用現況，我是贊成化糞池做為雨水回收再利用空間，只是民眾心裡接受程度不同。
巨廷工程顧問股份有限公司 許勝田董事長：
一、 現在目標是20年以後的用水，很多事情是孩子會帶著家長去做，所以教育這個區塊我認為要把水資源的議題當作教材，在教育裡面把水資源的利用表達出來，讓大家知道水是一個很重要的商品。
二、 從下一代去培養教育，這樣就可以看到20年以後的成果，水資源才有希望；未來經濟部可以和環境資源部、教育部合作，把水資源納入教材內，把事實展現出來，可以達到正面的意義。
黃恔娉 副研究員回應：
TIIWE執行這個計畫是用公眾參與的方式就是因為感受到水是跟民眾的生活息息相關，因為政府沒有把相關的資訊公開，民眾對這方面有一點反感，覺得說如何去運用這些錢都應該要公開，必須照顧到眾人的福祉而不是企業及財團，今天把工業用水的水價調到那麼低，而且工業用地也很便宜，各項的措施其實都像剛剛廖老師所講的，是偏向某一方的，而不是偏向普羅大眾，這方面來講其實令公民非常生氣，這部分應該在未來的水資源議題上是很重要的，所以這個問題可能會慢慢的引導公部門去思考一下，怎麼樣把訊息更準確的傳達給民眾知道，包含關心的團體及學校，要編課程一定要有相關透明化的資訊，當然也要給孩子知道，知道的越多其實越會珍惜，不會因為知道的越多而故意浪費這些資源及故意去責罵，這些在第一線工作的公部門同伴，他們很辛苦壓力也很大，所以有越多的對話及溝通，就可以把事情做得越好，今天很謝謝大家。
新市國小 林建棕校長：
一、 剛才提到資訊要公開，台電公司有在網路上公開每一戶人家去年用電量的圖表，只要輸入電號就可以查到家裡的用電度數，自來水公司的網站有沒有提供同樣的查詢功能？
二、 期望自來水公司比照台電公司，建置類似的資料庫供查詢學校就可以利用暑假舉辦觀摩競賽，瞭解學校在實施水資源教育的成效。
水利署保育事業組 楊介良科長：
一、 這樣的資料庫我們跟自來水公司抱怨很久了，它的資料好像都是按照區處，不能分台北縣或是桃園縣，最近請他們幫忙後好像可以了，這方面有需要什麼功能其實都會慢慢加強。
二、 我們在舉辦節電及節水比賽的時候，會發現兩家公司提供資料的級距差很大，因為台電幾乎什麼資料都提供，就水跟電的資料而言，電好像精密很多，水其實較不精細，這些都是我們需要改進的地方。
板橋社區大學環境學程 陳建一老師：
一、 水資源教育問題: 教育其實有些部分是要具備素養，具備素養並不是那麼簡單，是需要層層打造的，石門水庫所有的領域、所有的表達、所做的東西都是觀光，但它是水資源教育很重要的地方。每一個部分都是水資源，不能只教到省水才要跟孩子講，而是在很多不同層次裡面慢慢型塑造出素養，這就蘊藏在公共政策裡面，而且這個過程一點都不會挑戰到公部門某些不好的東西。關於如何做好水資源教育是一個很重要課題，像要去參觀翡翠水庫，假日只要不是學校就不歡迎；到公館自來水博物館參觀後，感覺那邊的管理跟翡翠水庫比起來並不相同，就像校長講的那個感動的力量，人到了現場參觀後什麼都不用講就自然會有力量產生。
二、 用水資訊平台的建立: 校長提到關於住在板新，卻不清楚是否喝翡翠水庫的水，其實這就是一個指標，這個機能跟日常生活很相關，但大家都不是很清楚，基本上並沒有一個很通暢的平台來傳達這些與生活相關的重要資訊，這其實就只是一個指標而已，換句話說，公民並不太清楚目前生活用水的一些資訊。
黃恔娉 副研究員：
謝謝大家，覺得今天聽到很多寶貴的意見，我們TIIWE在做這種案子就是朝向比較開放的角度來思考問題，各位專家真的提供很多寶貴的意見給我們參考，希望做出來的成果將來可以對各位有一點回饋，無論是在教育界或者公民領域能夠有一點點小小的幫助，就是我們的成功，謝謝大家。
散會時間：17時
