淡水河流域適合住多少人?
十一月 24, 2010 發表迴響
一、座談時間：中華民國99年10月4日 下午13時30分
二、座談地點：國立台灣大學水工試驗所2樓210會議室
三、主持人：游進裕 研究員
四、 座談人員：行政院經濟建設委員會林旺根參事、行政院農業委員會蔡明華技監、行政院中央研究院地球科學研究所汪中和研究員、國立政治大學地政學系顏愛靜教授、世新大學社會發展研究所蔡培慧助理教授、水患治理監督聯盟梁蔭民老師、水患治理監督聯盟蕭世暉老師、經典工程顧問公司林毓琼設計師、國際水利環境學院黃恔娉副研究員、國際水利環境學院林碧亮副研究員、國立台灣大學邱昱嘉博士後研究員
五、會議紀錄
1. 主席致詞：
游進裕 研究員：
基本上，流域整體治理這種觀念在台灣談蠻久的，當要落實的時候，其實是有難度的，因為牽涉到跨領域、跨部門及跨行政區，在我們的體制內過去多數都是用分工的方式來討論，但是要把全部放在一起時也是有他的困難度，其中，還有一個議題我們並沒有放進來，就是民眾參與的部分。
民眾參與這件事情，把剛前面所提到防救災、水資源、水環境、國土規劃及組織再造等五個議題，甚至有好多事情混在一起時已經分不清什麼是什麼了。
當初在討論時，水利署希望議題能越少越好或越小越好，小到剛好在兩條堤防線裡面的事情是歸水利署做的，但這案子從一開始由經建會交辦，經建會希望可以跨出這兩條堤防線，由此可知兩者角度完全不一樣，一開始由蔡主委指定計畫的時候，台灣有四條河流被指定，高屏溪一開始就有在做，像去年莫拉克颱風之後差不多以前的問題都已經處理完，大甲溪跟濁水溪則從921之後到現在還是有很多相關的問題一直都沒有解決，四大流域最後只剩下淡水河，淡水河流域人口是最多的，有很多人都費了很多心力在討論這方面。
我們也慢慢在跟水利署溝通，當初在審查的時候，很多外部的委員跟專家很積極在鼓勵水利單位跨出這兩條線，就給我們機會試著去跨越這兩條線，包括剛剛有提到五個議題，以防救災來說，畢竟水患的議題就淡水河而言是沒有辦法去避免的，特別是這次高雄都會型的淹水之後，其實台北也是會面臨到這種恐懼，因為天災的問題是很難去避免的，那水資源已經有辦過一次座談，目前還在安排後續會議，水環境辦過三次，議題包括生態、休閒及人如何使用水的空間等等複合式使用的問題，當中又牽涉到氣候變遷、政府組織重整以及整個流域未來要怎麼管理，這些事情都在討論中。
透過去年的溝通過程中，得到一個不是共識的共識，就是我們希望這個流域整體治理，特別是淡水河流域，不再只採用所謂專家規劃的模式，而改用多元參與，特別是公共參與的方式。但是真正要做這方式也是有他的難度，我們試了好幾次，發現大家語言的認知對於和對事情的實際了解程度差異很大，一時要讓所有人去談論這個問題會有很大的複雜度。
目前來講我們的作法是，先透過專家的層級，大家看看能不能先討論出一些議題，接下來把所有的重點濃縮到更精準一點，讓一般人能夠感受到，之後意見的收斂會比較容易，今天是國土規劃議題的第一場座談會，後續還有好幾場，目的是希望能透過不同領域的專家經由不同層次的議題大家一同來參與討論，凝聚共識，最後會提出一個行動策略。
今天是以座談的方式，時間大約有三小時，議題的起始點，是「防救災的問題」，目前淡水河是台灣水利防災措施做得最強的，但是去年莫拉克颱風發生之後，我們團隊同時就被賦予一個秘密任務，模擬假定莫拉克颱風發生在台北時，台北會怎麼樣，但是因為資料不是完全公開的，當初在做模擬時，特別是防災系統的單位有跟我們說資料模擬完之後不能直接公開，要先讓他們審閱，如果不會造成社會民心動盪，才可以公開，在這當中我們就發現一些防災的真正議題，包括石門水庫由可能會潰壩，因為已經接近我們設計範圍的最大極限。
所以防災的議題就開始有新的議題不再只是看堤防，尤其在規劃的時候堤防是沒有用，我們開始往別的方面開始做探索，水資源的部分在全台灣裡面，水資源調度裡安全度是最大，調控程度最高的；台北整個淡水河，比起中南部好很多，但是其中有一個問題就是石門水庫，石門水庫一年的使用量要到十億噸，以現在的容量差不多一年要裝滿五次，未來桃園又有非常多的計畫，雖然桃園不在淡水河流域內，但是用水需要石門水庫的供應，所以現在大概水利單位就我們所理解到的是，慢慢要將整個石門水庫優先支援給桃園地區，也就是在台北地區的支援會較少，如果說支援人口從石門水庫轉到翡翠水庫，那調度空間就會被壓縮，目前知道有問題的是水資源措施目前還在討論。像去年討論到平溪水庫，這議題時有另一批人在進行座談，他們慢慢反映到問題根本不是水資源建設的問題，而是使用的問題。因為你有使用才知道怎麼調度，那淡水河流域似乎到現在為止部門之間的角力沒有那麼強，另外水環境生態的問題，大家不約而同回來討論淡水河流域整體治理，他不是個別的議題而是由上位的眼光來看這流域，後來就想說這就叫國土規劃。
國土規劃包括很多樣：空間規劃、人口規劃、產業規劃、交通規劃等就不同類型的討論，今天有很多不同專業的人，希望有機會將這個議題被談論起來，所以我們今天座談會，談的時間有限要談的東西也很多，所以我們大概先讓大家知道說我們後面還要做很多事，方便對於假定要問一個淡水河適合住多少人？這是我們現在假設的，你們覺得這個問題好不好？
那要怎麼問才可以把我們關心的議題帶出來，讓多數人比較可以理解進入狀況以至於，從這個議題慢慢談到國土規劃這題目時，目的是要讓多數人可以去理解，然後從不同的角度來討論，我簡單補充一下恔娉所做的簡報，這就是座談會主要的目的。那會議進行的順序以順時針，大家先從自我介紹開始，從汪老師這邊開始。
2. 簡報內容：
淡水河流域人口變遷
3. 與會人員自我介紹：略
